Neoliberalismo y Educación

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Vanesa Amaya el Jue Jun 18, 2015 7:15 pm

Concuerdo con Nelli sobre lo que dice Imen acerca de hacer de la escuela un espacio democrático, en donde los docentes seamos más autocríticos con la propia práctica, porque como dijeron anteriormente, estamos atravesados por ideologías y modelos. Para esto es fundamental poder reflexionar colectivamente, vencer esto del individualismo y trabajar con los otros compañeros y no aisladamente.

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Fede el Vie Jun 19, 2015 1:27 pm

es interesante lo que decís estefy, con respecto a lo que dice priscila, sobre las concepciones de la educación en el imaginario colectivo, sobre las "verdades", si bien yo en esa esa época era muuy chiquito Razz ... recuerdo bien que en el 2001 empece las clases en mayo, luego de mi cumpleaños, y recuerdo como padres de amigos cambiaban a sus hijos a colegios privados, enojados por que los "vagos" maestros no tenían ganas de trabajar. entonces sin duda la retorica funciona... yo no entiendo como a pesar de que menem admite que "si decía lo que iba a hacer, nadie lo votaba", aun hay gente que lo votaría... hasta donde llega el poder de convencer a la gente... y en el aula también sucede eso. como haces para intentar abrirle la mente a un alumno, que desde la casa trae unos ideales sumamente cuadrados?... porque a pesar de lo que diga el profe... los chicos (que desconocen de historia) piensan lo que piensan los padres.

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Nelly Maglianos el Vie Jun 19, 2015 2:49 pm

Si! recuerdo lo que comenta Fede, muchos chicos pasando a la educacón privada...el desprestigio de la labor docente...la carpa blanca...
Que importante lo que dice Cristian acerca de nuestra responsabilidad como futuros docentes...coincido plenamente...

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Vanina_dlC el Dom Jun 21, 2015 12:21 pm

Coincido con Estefanía, en que hay una "idea de libertad" pero no es real, ya que por un motivo u otro es siempre coartada... En mi experiencia personal, durante el transcurso de mi educación primaria y secundaria me tocó tener que mudarme por diferentes provincias. La intención siempre era inscribirme en una escuela pública, (ya que mi mamá se educó en instituciones públicas y tampoco le sobrara la plata para pagarme un privado ) que nunca se concretaba por que no había cupo en NINGUNA, por lo cual no tenía otra alternativa que perder el año o finalmente inscribirme en un colegio privado. La falta de inversión en políticas de educación hacía que faltasen escuelas o sobraran alumnos, haciendo que estuvieran saturadas y no hubiera cupo lo cual generaba la necesidad de crear otro espacio que era ocupado por la opción privada.

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Ve Ca el Dom Jun 21, 2015 9:36 pm

Se plantean muchas opiniones sobre la libertad de elegir en este período y la extensa brecha que se presenta entre las clases sociales. Y me lleva a relacionarlo con lo que planteaban Bourdieu y Passeron, Althusser o Baudelot y Establet, y pensar en teorìas reproductivistas en un contexto de mercado en expansión. Pero, en este marco pareciera que uno es libre de elegir dentro de sus posibilidades, resignando a lo que no está a su alcance. Y con esto, darle la razón a Mirta cuando plantea que "La democracia no es garantía para el bienestar del pueblo".

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Vanina_dlC el Dom Jun 21, 2015 10:03 pm

Tenés razón Vero en darle la razón a Mirta con lo que plantea de la democracia y con respecto a eso me quedo con la frase de Galeano "Si votar sirviera para cambiar algo, ya estaría prohibido" y le agrego: si las escuelas sirvieran para cambiar algo, ya estarían cerradas...

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Ve Ca el Dom Jun 21, 2015 10:29 pm

Nooo Vani! Eso no lo comparto. Quizás es porque todavía no viviste la escuela desde el otro lado, y como alumna te tocó la época en que la escuela se focalizaba en dar respuestas al capitalismo. Con abrirle la cabeza, aunque sea, a un solo pibe ya vas a sentir que algo pudiste cambiar. Con alejar a un chico de la calle y lograr que termine la secundaria y entre a la universidad, podés dar un giro al destino que esa criatura parecía traer con las cartas que le habían tocado. El cambio radical es difícil pero no se dará gracias a modificaciones coyunturales, sino a los pequeños granitos de arena que aportemos entre todos.

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Vanina_dlC el Dom Jun 21, 2015 11:09 pm

Y por qué cambiar la cabeza de un solo pibe y no la de todos? Cuando yo hablo de la "desescolarización", como muchos autores ya lo han planteado, gente especializada en el tema, no locos sueltos o algún vecino del barrio que porque le fue mal en la escuela dispara contra ella,y además va mucho más allá de cuestiones políticas que ya de por si son malas y hacen que funcionen aun peor, lo que planteo es un cambio radical a algo que ya está probado que no funciona tal y como lo conocemos.Pero bueno, obviamente la mayoría de la gente le tiene miedo al cambio, a lo desconocido...

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Ve Ca el Lun Jun 22, 2015 2:00 am

Ahhh.. no veía esa opción. Sólo planteaba que un cambio era posible pero que se tenía que dar paulatinamente. Podríamos profundizar tu propuesta, me interesa. Pero, cómo sería en el caso de chicos con escasas posibilidades? Fuera de la escuela se les puede garantizar la educación?

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Vanina_dlC el Lun Jun 22, 2015 11:59 am

Si claro, obviamente mi planteo parte desde la perspectiva estrictamente educativa, parte del error es pensar que sólo se puede educar en la estructura escolar que conocemos. El problema del asunto es que eso sería como lo más pequeño de modificar, siempre la educación estuvo íntimamente ligada a cuestiones políticas y económicas y modificar eso, es el desafío más grande...

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por LorenaB el Lun Jun 22, 2015 4:52 pm

Uff se hizo largo leer...me cito a mi misma en mi primera invertención que no fue bien interpretada o no me expresé bien, cuando digo: "la educación era un gasto y lo que menciona Jorge del aumento de la educación privada tenía que ver con eso también, en el sentido de elegir la educación como un producto, en la economía libre se tenía "la libertad de elegir" qué tipo de educación se quería para los hijos, esa libertad de elegir un producto lo relacionaba fuertemente con la democracia y con un profundo sentimiento federal."
Estoy hablando de cómo era el pensamiento y discurso neoliberal, que la educación libre era el discurso que vendían, porque ofrecían la educación como un producto mas, nunca lo pensé como una libertad real (que por otro lado tampoo existe, es un ideal), asi que Jorge coincidimos!!
Cambiando de tema, me quedé pensando en el aporte de Vanesa, esto de que la competencia está arraigada en los procesos, de que todos podemos librarnos a la carrera porque somos todos "iguales" como si todos partiéramos del mismo lugar con las mismas condiciones, y que las diferencias que aparezcan tienen que ver con las diferentes capacidades, entonces y recordando un texto leído, milagrosamente coincide que las personas con mejores capacidades corresponden a las clase media alta, y para los que tienen "capacidades inferiores" se promueven programas específicos que lejos de lograr la igualdad y salvar las brechas educacionales, lo único que conseguían era estigmatizar a los sectores y profundizar las desigualdades. Actualmente se convive con estos programas heredados del neoliberalismo, es uno de los puntos pendientes que se deberían reflexionar y cambiar. Surgen las escuelas de distintas gestiones, por ejemplo las de gestion social y cooperativas, porque el Estado no estaba presente, si en realidad el Estado se hace cargo no deberían existir...son las ambiguedades que menciona Feldberg?.

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Re: Neoliberalismo y Educación

Mensaje por Admin el Miér Jun 24, 2015 9:13 am

Vanina_dlC escribió:Y por qué cambiar la cabeza de un solo pibe y no la de todos? Cuando yo hablo de la "desescolarización", como muchos autores ya lo han planteado, gente especializada en el tema, no locos sueltos o algún vecino del barrio que porque le fue mal en la escuela dispara contra ella,y además va mucho más allá de cuestiones políticas que ya de por si son malas y hacen que funcionen aun peor, lo que planteo es un cambio radical a algo que ya está probado que no funciona  tal y como lo conocemos.Pero bueno, obviamente la mayoría de la gente le tiene miedo al cambio, a lo desconocido...
Vanina, vos planteas desescolarizar y yo te retruco con distintos aportes: Pineau nos ratifica que todos los sistemas de gobierno: capitalistas y socialistas tomaron a la escuela para modificarla pero no la cerraron (Pineau, La máquina de educar). Además si crees en lo que planteas, lo haces desde dentro del sistema escolar y te pregunto ¿vos crees que tu modo de pensar es por "generación espontanea"? Le debés algo al paso por la escuela y a la formación que estás aún recibiendo? ¿Por qué privar a otros de eso? Si querés cerrar las escuelas...qué propuesta tenés para suplir esa formación?

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